В прошлый раз мы объяснили разницу между кровью, которую видят при ощущении (аргаша), и пятнами (кетамим). На этом уроке мы займёмся самими пятнами. Во второй главе (Перек бет) книги «Даркей таара» рав Мордехай Элияу приводит перечень того, что нужно выяснить, прежде чем признать женщину нечистой из-за пятна. Мы пройдём по нему: ощущение, насколько чистой была ткань, размер, цвет, на чём было найдено пятно, цветная одежда и другие источники, из которых могла прийти кровь. Попутно мы также рассмотрим, что говорят Шульхан Арух и Рама о крови, обнаруженной, когда женщина ходит в туалет.
Ощущение против пятна: повторение
Это различие очень важно. Всякий раз, когда кровь видят при ощущении, она становится нечистой по Торе (мин а-Тора), и никаких послаблений здесь нет.
В прошлый раз мы объяснили, что бывают случаи, когда она не почувствовала ощущения, и всё же мы относимся к этому как к ощущению. Например, кровь, которую видят после того, как супруги были вместе, — дело серьёзное. В это время было ощущение, и мы не знаем, было ли это ощущение близости или ощущение выхода крови. Это сомнение в ощущении (сфек аргаша), поэтому к нему относятся как к ощущению. То же самое, когда женщина делает проверку (бдика). Всё, что она вводит внутрь, вызывает ощущение.
Поэтому в этих случаях мы считаем её нечистой, даже если нет шиура, то есть найдено лишь совсем небольшое количество крови. Неважно, если это найдено на чём-то, что не воспринимает нечистоту (не мекабель тума), и неважно, если это на цветном. Что бы это ни было, послаблений здесь нет, потому что этот закон касается самой сути ощущения, а оно — по Торе.
Пятна (кетамим) означают, что женщина находит пятно без ощущения. Она нашла пятно на нижнем белье или где-то ещё. В таком случае есть много условий, прежде чем она станет нечистой.
Почему у пятен так много послаблений
«Даркей таара» приводит перечень из девяти вещей, которые нужно выяснить, прежде чем признать женщину нечистой из-за пятна. Почему? Гемара говорит, что когда мудрецы (Хахамим) установили закон о пятне, они сказали его не для того, чтобы быть строгими, а только для того, чтобы быть снисходительными. Само пятно уже является ограничением. Поэтому мудрецы взяли это ограничение пятен и дали ему очень много послаблений. Вот почему есть перечень того, что нужно выяснить, прежде чем можно сказать, что она нечистая.
Почувствовала ли она что-нибудь? Было ли это на проверке?
Первый вопрос: было ли у неё ощущение? Если было, мы возвращаемся к закону, что это может быть по Торе, и мы строги. Если не было, это относится к теме пятен (сугья кетамим).
Второй вопрос — было ли пятно найдено при внутренней проверке. Как мы объяснили, внутренняя проверка делает это сомнением по Торе. Мы также объяснили, что есть спор (махлокет), по Торе это или по постановлению мудрецов (мид-рабанан). Было ли ощущение, которое она почувствовала, ощущением проверки или выхода крови? Есть разные виды ощущения. Один — открытие источника (макор), который приводит «Трумат а-Дешен». Рамбам говорит, что это дрожь тела. Есть также третье ощущение, которое приводит «Нода би-Йеуда»: чувство, что через это место течёт что-то жидкое.
Насколько чистой была ткань?
Третий вопрос касается степени чистоты ткани. Речь может идти о нижнем белье, простынях или о чём-либо другом, на чём была найдена кровь. Один из очень важных вопросов — была ли она чистой. Знали ли вы её состояние? Есть три уровня:
- Ткань, о которой я знаю, что она была чистой. Я проверила её заранее. Она надела её и знала, что она чистая, когда надевала, или она постелила простыни, посмотрела на них и увидела, что они чистые. Пятно, найденное на такой ткани, гораздо серьёзнее.
- Промежуточная ткань. Вы на самом деле не смотрели на неё, но предполагаете, что она чистая. Здесь в отношении пятен есть определённое послабление.
- Грязная ткань. Это что-то, что было грязным или хранилось в месте, где пачкается. Здесь, даже если найдено пятно, можно быть снисходительными.
Больше подробностей мы увидим позже.
Какого размера пятно? Размером с пенни
Четвёртый вопрос — точный размер пятна. У пятна есть шиур. Как пишет рав Моше и как приводит большинство поским ле-алаха ле-маасе, шиур для пятна — размер пенни. Если оно размером с пенни или больше, она нечистая. На языке Гемары это называется «ке-грис ве-од» — грис и больше.
Почему мы снисходительны при размере меньше пенни? Потому что таков размер пятна, которое оставляет вошь. Во времена Хазаль, когда были установлены эти законы, вши были крупнее, чем сегодня. Когда вошь раздавливали, она оставляла пятно до пенни, но не размером с пенни. «Ке-грис ве-од» — это уже нечисто. В те дни у людей было много вшей в доме и вокруг кровати, и всякий раз, переворачиваясь в постели, человек давил одну-две вши. Такие пятна в постели были очень распространены. Поэтому нельзя было признавать женщину нечистой только из-за того, что она увидела такое пятно, ведь весьма вероятно, что она раздавила вошь и пятно оттуда. Но мы говорим так только до этого шиура. Если оно больше, мы знаем, что оно от неё.
Сегодня таких вшей нет, и подобных пятен мы не находим. И всё же Хатам Софер объясняет, что это шиурим, которые дали нам Хазаль, и они не меняются со временем. Хазаль точно сказали нам, каков шиур пятна, и он остаётся таким навсегда. Можно рассуждать в двух направлениях. Сегодня вошь оставила бы пятно меньшего размера, что должно было бы стать хумрой. С другой стороны, есть другая хумра: мы вообще не находим вшей, так что какого бы размера пятно женщина ни нашла, мы знаем, что оно от неё. И даже так, шиурим, которые дали нам Хазаль, не меняются, поэтому мы строги только тогда, когда доходим до шиура «ке-грис ве-од», размера пенни.
Вместе с тем не измеряйте только как круглый пенни. Если пятно растянуто, нужно учитывать площадь и смотреть, поместилось бы оно в пенни. Иногда нужно подложить под него пенни, скажем, под нижнее бельё. Люди обычно не осознают, насколько велик пенни по сравнению с пятном. Подложите его под ткань, и вы увидите, что он довольно большой, и тогда сможете измерить. Если это не помогает, нужно попытаться вписать пятно в пенни и посмотреть, помещается ли оно.
В шиур засчитывается только красное
Не всё входит в этот шиур. Засчитывается только сама кровь, красное. Пятно обычно не только красное. Помимо крови, в нём может быть коричневое, другие выделения, а иногда более светлый цвет. Для этого нужно спросить того, кто разбирается в оттенках (марот) и пятнах, того, кто изучал цвета, чтобы он мог сказать вам, какие части входят в шиур, а какие нет.
Кто-то может спросить: если на нижнем белье или на простыне есть пятно, не следует ли сначала посмотреть, достигает ли оно вообще шиура? Да, безусловно. Если вы посмотрели и видите, что оно меньше шиура, даже спрашивать не нужно. Но это не так в отношении проверочной ткани. Это относится только к пятну. Как мы объяснили, проверка относится к сомнению в ощущении, поэтому даже самое маленькое пятно на ней, самая маленькая точка, делает её нечистой.
Цвет
Пятый вопрос — цвет. Как мы только что объяснили, не каждый цвет является проблемой. Со временем человек обретает уверенность и опыт в том, какие цвета в порядке, а какие нет. Но пока вы по-настоящему не знаете цветов — какие из них вызывают вопрос, какие нет, о каких вообще не нужно спрашивать рава, а о каких нужно, — следует спрашивать о каждом цвете. Продолжайте так, пока не почувствуете, что у вас достаточно опыта, чтобы знать, когда вопроса нет.
Пятно на полу, на унитазе или в ванне
Шестой вопрос — где было найдено пятно. Как мы объяснили, пятно делает её нечистой, только если оно на «давар а-мекабель тума», то есть на чём-то, что может стать нечистым.
Если женщина находит его на полу — пол не воспринимает нечистоту, поэтому она не нечиста. Это так, даже если она видела, что пол чистый, села, встала и теперь видит пятно. Поскольку пол не воспринимает нечистоту, она не нечиста.
То же самое, если она идёт в туалет и видит его на унитазе. Унитаз прикреплён к земле, поэтому он не воспринимает нечистоту, и она не нечиста. Если она принимает душ, знала, что ванна чистая, и после этого находит его на дне ванны, она не нечиста, потому что это нечто, что не воспринимает нечистоту.
Что касается воды, некоторые поским говорят, что она воспринимает нечистоту. Другие хотят быть снисходительными по определённым причинам; так пишет «Хут а-Шани» рава Нисима Карелица. Например, если пятно плавает, это причина для послабления. В отношении воды есть и другие послабления.
Поэтому нужно знать, было ли пятно найдено на чём-то, что воспринимает нечистоту. Воспринимает ли нечистоту салфетка? Мы считаем по галахе, что нет, хотя по этому поводу есть большое обсуждение. Это нужно знать.
Пятно на цветной одежде
Другой важный вопрос — было ли пятно найдено на белом или на цветном. Скажем, оно было на чём-то, что она носила. Одежда воспринимает нечистоту. И всё же, если она нашла его на цветном, Хазаль сказали, что она не нечиста.
Почему нет? Раши объясняет, что на цветном трудно разглядеть оттенок, тогда как на белом его видно очень отчётливо. Рав Нисим Карелиц объясняет, что цвет ткани меняет оттенок пятна, которое она видит. Это влияет на цвет, поэтому можно ошибиться.
Даже если вы знаете наверняка — скажем, она увидела его на розовой одежде, и это определённо кровь, на 100%, без вопросов, — можно ли всё равно быть снисходительными? Ответ — да. По той же причине, о которой мы говорили раньше: мудрецы сказали, что она нечиста только на белом.
Почти все поским признают её нечистой и на почти белом (кремовом) и относятся к нему как к белому. В Эрец-Исраэль многие поским также склонны признавать её нечистой на очень светлых цветах. Но ле-маасе галаха такова, что мы снисходительны в отношении любого цвета, кроме белого и почти белого.
Кто-то может спросить: значит, это хороший совет женщине носить только цветное? Безусловно. Рама говорит, что это хороший совет. Рамбам идёт дальше и пишет, что мудрецы установили такану, что женщина должна носить цветное. Она не должна носить ничего белого, когда она чистая. Единственное время, когда ей нужно носить белое, — это семь чистых дней (шива нкиим). В остальное время она должна носить цветное. Рама формулирует это как хорошую мысль — носить цветное, а не белое, чтобы она не стала нечистой.
Но ведь мы знаем, что это кровь
Кто-то может спросить: при всех этих кулот мы ведь всё равно знаем, что выходит кровь. Что человеку делать?
Гемара занимается этим в нескольких местах. Здесь есть кровь, мы знаем, откуда она, и знаем, что она от неё. И всё же мудрецы сказали: «ло амру кетамим эла леакель» — закон о пятнах сказали только для того, чтобы быть снисходительными. Когда увидели, что рабби Акива был снисходителен в определённых случаях, он сказал: «ло амру Хахамим эла леакель бе-диней кетамим» — мудрецы сказали законы о пятнах только для того, чтобы быть снисходительными.
Почему? Шульхан Арух приводит это: весь закон о пятнах — по постановлению мудрецов. По Торе женщина не запрещена мужу, если она не почувствует, что кровь вышла из её тела. Мудрецы постановили, что если на её теле или одежде найдено пятно, она запрещена мужу, хотя она ничего не почувствовала и даже если сразу проверила себя и нашла себя чистой. Но это относится только тогда, когда подходит всё, что мы сказали. Если вы находите любое из послаблений — мудрецы сказали о пятнах только для того, чтобы быть снисходительными.
Что делать супругам?
Кто-то может спросить: она чистая, но можно ли им быть вместе прямо сейчас?
Это не написано ни в Шульхан Арухе, ни в комментариях к Шульхан Аруху (носэй келим). Но поским постоянно советуют людям, и это очень важно: всякий раз, когда она видит какое-либо пятно, им следует воздерживаться от близости, пока всё не прояснится. Если они будут вместе, когда она видит пятно, вполне возможно, что какая-то кровь вышла, а какая-то ещё внутри. Тогда она может выйти во время близости, и он её обнаружит. Она немедленно станет нечистой, и, как мы объясняли раньше, возникнет также сомнение, не был ли он вместе с нидой, потому что есть сомнение в ощущении. Это очень серьёзно.
Поэтому поским учат и указывают людям не быть вместе, пока всё не прояснится. После нескольких часов, в течение которых она видит, что всё чисто, — можно. Ещё лучше и более рекомендуется, чтобы после этого времени она приняла ванну, а не душ, — это очищает всё. Тогда, поскольку она знает, что больше ничего не выходит, достаточно безопасно быть вместе. Иначе мы сталкиваемся с серьёзными проблемами.
Предосторожность, а не хумра
Кто-то может спросить: с одной стороны, она не нечиста, а с другой стороны, мы строги? Нет, мы не строги. Мы принимаем меры предосторожности. Она не нечиста, и мы заботимся о том, чтобы не сделать её нечистой. Мы всегда стараемся обеспечить, чтобы она не стала нечистой. Именно поэтому, как мы только что объяснили, она носит цветное.
Именно поэтому поским часто говорят женщине не смотреть на салфетку после того, как она вытерлась. Вы не пытаетесь выискивать проблемы. Если она знает, что у неё могут быть пятна, тогда она хочет знать своё состояние. В противном случае разглядывание лишь вызывает проблемы, вопросы и сложности, а мы стараемся избегать любых вопросов.
Кто-то может спросить: если что-то некошерно, и я съем это не глядя, оно всё равно некошерно. Рав Эльяшив пишет, что пока мы не знаем, что у неё есть пятна, нет нужды что-либо подозревать. У неё есть презумпция чистоты (хезкат таара): всё чисто и хорошо. Не нужно искать проблем, чтобы потом были вопросы и сложности. Салфетка — это то, что не все разрешают, и тогда приходится полагаться на послабления. Если она не видела, у неё нет проблемы, и всё.
А если подруга увидит? Должна ли она сказать ей: «У тебя пятно на салфетке»? Да. Если мы знаем, что есть пятно, или есть вероятность этого, есть сомнение, и нам нужно знать её состояние, чтобы она могла быть осторожной с мужем. Но пока нет никакого сомнения, всё хорошо. Она идёт в туалет. Зачем ей начинать порождать сомнения (сфекот)?
Кто-то может возразить: ей следует проверять, ведь она может быть нечистой по постановлению мудрецов. Нет. Если она не видела, она вообще не нечиста. И если женщина всё-таки видит пятно на салфетке, она чистая. Но некоторые поским говорят, что салфетка всё же не годится. О салфетке есть обсуждение, поскольку она сделана из частичек дерева, так что, может быть, она делает её нечистой. Это целое обсуждение «Нода би-Йеуда», приведённое в «Шаарей тшува» на Шульхан Арух в симане 190, в самом начале. Так что, может быть, нам следовало бы признать её нечистой. Поэтому мы вообще избегаем этого вопроса, поскольку по основной галахе она чистая.
Но когда есть реальные сомнения, когда мы думаем, что у неё могут быть пятна, например, она видела пятна раньше или чувствует, что её нижнее бельё могло намокнуть и может быть проблема, тогда она хочет знать своё состояние.
Может ли пятно быть из другого места?
Следующий вопрос — откуда оно взялось. Могло ли пятно, которое она нашла, прийти из другого источника, а не из источника (макор), её матки (рехем)?
Откуда ещё оно могло прийти? Может быть, это инфекция мочевыводящих путей. Это не сделало бы её нечистой. Если оно приходит из другого места, она не нечиста. Может быть, у неё порез, и тогда она не будет нечистой. Может быть, у неё идёт кровь в другом месте тела, и она попала туда. Может быть, она была с мужем, и у него идёт кровь. Есть разные способы установить, что женщина чистая, вообще не вникая в этот вопрос.
Если вы знаете, что есть другой источник крови, возможно, вы сможете сразу объявить женщину чистой. Если не знаете, нужно, так сказать, провести расследование и найти источник крови. Если у вас достаточно подозрений, что это от пореза, но недостаточно доказательств, есть способ выяснить. Вы направляете женщину к бодекет — женщине, специально обученной проверять внутри, которая может увидеть, есть ли порез. Если она находит порез или раздражение, кровотечение могло прийти оттуда. Или если женщина знает, что у неё бывает боль, когда она ходит в туалет, это может быть инфекция мочевыводящих путей. Она идёт к врачу, ей делают анализ крови, и видят, что кровь идёт постоянно. В таком случае у вас достаточно доказательств, чтобы объявить женщину чистой.
Это очень важные законы. Давайте сейчас рассмотрим один из них, а остальное оставим на следующий раз.
Повторение: что делает это законом Торы
Мы объяснили, что самое важное, что нужно выяснить в первую очередь, — было ли у неё ощущение (аргаша). Мы повторяем это, потому что это важно: именно ощущение делает это законом Торы.
Ощущение, о котором мы говорим, — одно из следующих. Это может быть дрожь — ощущение по Рамбаму. Иногда, когда идёшь в туалет, чувствуешь определённую дрожь, и такое ощущение вместе с кровью сделало бы женщину нечистой. Или это может быть открытие источника. Иногда человек, идущий в туалет, чувствует что-то вроде щипка, когда что-то открывается, и она почувствовала бы что-то подобное. Или она может почувствовать, что что-то течёт.
Как мы объяснили в прошлый раз, женщины сегодня больше не чувствуют тех видов ощущений (аргашот), которые делают это законом Торы. Поскольку она их не чувствует, вопрос, казалось бы, должен отпасть. Но он возникает в случаях, которые мы объяснили: если она сделала проверку, была с мужем или ходила в туалет. Во всех этих случаях у неё было ощущение от чего-то другого, например от проверки, поэтому это делает её сомнительно нечистой (сфек тума), и мы будем относиться к ней как к нечистой.
Кто-то может спросить: как же вы сказали, что если она видит пятно на унитазе, она чистая? Когда женщина видит пятно на самом унитазе — унитаз является тем, что не воспринимает нечистоту.
Кровь с мочой: Шульхан Арух и Рама
В симане 191 Шульхан Арух говорит о крови, найденной вместе с мочой. Там есть спор, и прежде всего в Мишне и Гемаре — между рабби Йоси и рабби Меиром.
Рабби Йоси говорит, что женщина, которая ходит в туалет, чистая, как бы она ни нашла кровь. Нет разницы, стояла она или сидела. Нет разницы, нашла она её внутри чаши или на ободке. Нет разницы, пришла ли она со струёй или была найдена каплями. Как бы то ни было, рабби Йоси говорит, что она чистая. Рабби Меир говорит, что она нечиста, если нашла кровь стоя, или на ободке, или каплями.
Какова галаха? Это спор между Шульхан Арухом и Рамой. Согласно Шульхан Аруху, как и считают сефарды, как бы вы ни нашли кровь с мочой, вы чистая. Таково постановление Шульхан Аруха в симане 191. Согласно Раме, она нечиста, если не сошлись вместе три послабления:
- Она сидела, а не стояла, когда ходила в туалет.
- Она нашла кровь внутри чаши, а не на ободке.
- Это были не капли.
Струя, сразу после и позже
Итак, согласно Шульхан Аруху, она чистая в любом случае. Как же тогда вообще могут возникать эти вопросы о том, чтобы стать нечистой после мочеиспускания? Нужно знать, что есть три этапа.
Первый — само мочеиспускание, струя. Шульхан Арух считает, что в это время она чистая. Любая кровь, которая выходит тогда, хотя и выходит с мочой, не из источника. Она от какого-то раздражения внутри, какой-то боли, какого-то пореза в теле. Она может идти из внутренних мест, но не из места источника, не из матки. Поэтому она чистая. Таково мнение Шульхан Аруха.
После струи наступает время сразу после. Вопрос — сколько оно длится. Тридцать секунд? Пятнадцать секунд? Полторы минуты? Рав Мордехай Элияу пишет о более длительном времени — пять минут, но мы не придерживаемся такой продолжительности. Рав Моше, по-видимому, указывает, что это около 15–20 секунд. Он объясняет, что когда женщина идёт в туалет, сначала идёт струя, затем капли, а затем она вытирается. Если она спешит, она вытирается сразу после струи и идёт туда, куда спешит. Но обычно она ждёт, пока капли не закончатся, и время между струёй и окончанием капель — это то, что мы называем «сразу после». Считайте около 15 секунд. Так понимают это поским, и таков здесь шиур.
Если она видит кровь в течение этого времени, это под вопросом. После этого времени это уже не по Торе; это уже называется пятном, и мы объявляем её чистой, потому что оно найдено на унитазе. Так что вопрос возникает, только если кровь пришла в течение этих 15 секунд.
Но по галахе сефардские поским полностью снисходительны в отношении крови, найденной с мочой. У нас с этим вообще нет проблем, и мы объявляем её полностью чистой.
Действительно ли это сомнение по Торе?
Кто-то может спросить: если кровь пришла в течение первых 15 секунд, а она посмотрела только через минуту, разве это не сомнение по Торе, ведь она могла прийти в течение этих 15 секунд?
Прежде всего, нужно знать, что есть большое обсуждение, действительно ли это сомнение по Торе. В прошлый раз мы упоминали, что это спор среди ришоним и ахроним. Обычно его приводят как спор между гаоном «Шев Яаков» и равом Гавриэлем, главой бейт дина Меца. Вопрос в том, сомнение это по Торе или по постановлению мудрецов. Большинство поским считают, что это не сомнение по Торе, а сомнение по постановлению мудрецов. То есть ощущение, которое она почувствовала, было не от выхода крови, а от мочеиспускания. Особенно сегодня многие поским считают, что поскольку в наше время ощущений нет, весьма маловероятно, что у неё было ощущение именно сейчас. Поэтому трудно назвать это сомнением по Торе.
Как понимает это Шульхан Арух, когда она ходит в туалет, место источника закрывается. Это как при еде. Мудрецы объяснили, что когда человек ест, пищевод (вешет) открывается, и так пища проходит вниз. Когда говоришь, воздух проходит через трахею (кане), и пока человек говорит, пищевод закрывается. То же самое и здесь. Когда женщина ходит в туалет, источник закрывается, поэтому невозможно, чтобы она увидела кровь из источника.
В «Бейт Йосеф» есть другое обсуждение среди ришоним о том, как это объяснить. Может быть, он закрывается не на 100%, но есть вероятность меньшинства. Рабби Йоси не опасается меньшинства, а рабби Меир опасается. Есть большое обсуждение того, как это понимать. Но согласно Шульхан Аруху, когда она мочится, она в это время не видит крови из источника, поэтому нам не нужно опасаться.
Даже среди ашкеназских поским, которые опасаются, многие поским в Эрец-Исраэль — и я слышал это от очень уважаемых (хашув) поским — снисходительны по галахе в отношении крови, найденной с мочой. С другой стороны, есть уже многие, кто строг. Ле-маасе, согласно сефардскому постановлению, в отношении крови, найденной с мочой, вопроса нет.
Проверенная, непроверенная и грязная одежда
Мы ещё поговорим о моче, когда дойдём до этого в тексте. Давайте закончим то, о чём говорили. Мы объяснили, что есть три уровня одежды: бегед бадук, бегед ше-эйно бадук и бегед мелухлах. То есть проверенная ткань — одежда, простыни или что-либо другое; непроверенная; и грязная.
Бегед бадук, как мы объяснили, — это то, на что вы посмотрели и увидели, что оно чистое. Любое пятно, найденное на нём, может сделать её нечистой. Если это пятно, оно всё равно должно соответствовать всем перечисленным нами условиям: оно должно достигать шиура, размера пенни, должно быть соответствующего цвета и так далее.
Бегед ше-эйно бадук — это, например, одежда, которую вы постирали и положили в шкаф. Всё там чистое, но вы никогда на это не смотрели. Вы не знаете наверняка, что оно чистое, и не можете это засвидетельствовать, хотя весьма вероятно, что так и есть. «Даркей таара» говорит, что одежда, взятая из места, где лежит чистая одежда, готовая для проверок, но не проверенная так, как проверяют проверенную одежду, считается непроверенной одеждой. В этом отношении есть послабления. Можно быть снисходительными до шиура «ке-грис ве-од»: если она увидела пятно размером до пенни, есть послабление. Мы дойдём до этого и объясним все подробности.
Затем есть то, что мы называем бегед мелухлах, — одежда, которая пришла из грязного места, которая лежала в местах, где грязно. Если она надела такую одежду или даже проверила себя ею, к ней не относится вообще никаких законов, и она чистая.
По материалам урока рава Шая Тахана «Законы нида, часть 2: пятна (кетамим)» из его курса к Шовавим по законам нида: смотреть урок.
